三洋电梯(珠海)有限公司总经理：林邵雄
人物介绍
林邵雄，现任三洋电梯(珠海)有限公司总经理，自1983年毕业后就从事电梯行业，当时被分配到西安电梯厂(当时的中国八个电梯厂之一)。从业电梯行业至今有30年，见证了电梯行业的发展与进步。
随着经济社会的不断发展，电梯在人们的日常生活中的使用率越来越高，给人们出行带来方便的同时，电梯安全事故也层出不穷。带着各种疑问，新浪广东记者来到珠海，专访了珠海三洋电梯林邵雄总经理，与这位在电梯业摸爬滚打了近30年的老兵探讨下电梯行业的发展现状与电梯安全问题。以下是专访内容：
记者：林总，您的公司是珠海唯一的整梯生产商，在珠海三洋电梯是每年过千万的纳税大户。您能否介绍下现在国内的电梯业的发展现状？
林总：现在全国有证的电梯制造企业有500多家，主要集中在长山角与珠山角，珠山角有90家左右(广州有30-40家、佛山有30-40家)，东北那边只有一小部分。
去年全国共生产了52万台电梯，占世界生产电梯总量的80-90%。2012新装住宅电梯超40万台，今年在使用电梯将突破300万台，是世界上使用电梯最多的国家。而去年中国仅出口了五万台电梯。
电梯数量这么快速发展才用了10年多一点的时间，是从01年开始起步的，当时电梯的使用量仅为2万台。到03年全国电梯使用量便达到了30万台，当时广东电梯使用量就占了全国的三分之一(目前广东电梯使用量约占全国的四分之一)。今年全国将突破300万台。
记者：电梯业这么突飞猛进发展，咱们国家的相关法规是否跟得上？
林总：伴随着电梯业的发展，我们国家的法规也是跟着不断调整的，我觉得最早是朱镕基总理时候的373号令，到了09年1月份温家宝签署549号令修改373号令，而近期，国家在三个月内快速的批准了特种设备法，它是今年6月29日在第十二届全国人民代表大会常务委员会第三次会议上通过的，明年一月开始实施。
记者：现在是不是对制造商也要求了很多标准，比如要有试验塔之类的？
林总：对，这个是新的一些要求，5-6年以前国家的许可证上就要求要有实验场所，试验塔就是其中之一。但是现在不一样了，国家质监局出台了一个文件，就是到14年的3月，如果还没有试验塔的企业，将不再延期其许可证，所以必须要一个试验塔。我们的超高速电梯试验塔是今年1月建成投入使用的，连同地下部分在内，试验塔有86米高，相当于30层楼的高度，是目前平沙镇的新地标。我们的塔试验有五个井道可供试验，达到了国内的先进水平。
三洋电梯今年1月建成投入使用的86米高试验塔
记者：5月15日，深圳市罗湖区长虹大厦电梯发生事故，24岁的女实习医生王双双不幸身亡。此事件引起社会广泛关注，事故原因至今无定论，林总您怎么看这个事故？
林总：5月24号，中央二台经济半小时播出节目讲深圳长虹大厦事故，他们采访了很多行业内人士，最后他们算出该事故的责任为：维保占60%，生成制造占16%，安装占24%。我不知道他们中央台是怎么算出来的，但前不久新加坡房屋署和澳大利亚从事电梯行业的人士，他们都认为谁的责任就是谁的责任，不存在共同承担责任。而且新通过的明年1月1日起实施的《中华人民共和国特种设备安全法》当中就明确规定了，物业公司是电梯事故的首要责任人。
我认为央视的安全事故责任分摊算法比较偏，因为决定安全事故的因素有很多，我不知道他们是怎么算出来的这个数据。我觉得深圳事故与使用频率有关，因为医院电梯的使用频率是所有电梯里面最高的，医院电梯一般不会超过5年就换新的，我这有个8年前的数字，香港每年电梯使用次数是55万次，新加坡达到35万次，在东莞后街18层住宅楼一年使用26万次，写字楼是35万次，但医院电梯一年就过百万次，一年顶3年。所以我不知道16%、24%是从哪里得来的。
记者：那您觉得电梯事故层出不断原因是什么？
林总：我觉得有几个方面的原因：一是城镇化后，大批农民进入城市，对城市里的现代化设备就如过马路一样不熟悉，对电梯更不熟悉。另外，电梯量短期内猛增，例如贵州，改革开放前30年全贵州省电梯只有5000台，但去年一年就新增5000台。许多从前没有电梯的乡镇县城一下子就新增了很多电梯，所以对那些新鲜的使用者来说，大家对电梯的安全使用知识认识不足，比如站在电梯门中间说话聊天等这些非常危险的行为都没有在日常使用中没有得到重视。他们没有那么多的电梯安全知识，没那么多的常识，这些就引发了电梯事故多发。
二是经过改革开发这么多年的锻炼，我们制造企业的制造能力非常强大，几乎是只要有订单就能给你制造出来。目前中国的电梯产量占了世界电梯使用量的80-90%以上。因为电梯还有个安装维保，制造是出来了，但安装人员的素质跟不上。一方面上岗证政策的限制增加了一些新人进入电梯安装行业的门槛，较少有人愿意先花2-3000元考上岗证入行；另一方面安装人员的工资极低也导致了很多人不愿意进入这个行业，他们有技术有体力，但工资却比不上建筑工人。很多人不进入电梯安装行业，导致人员短缺严重。
加上现在建筑工地同时开工的面积几十万方的占很多，且都是短期内需安装大数量的电梯。工期短人手少导致有些电梯安装后就会存在一些先天性的安装缺陷，如为赶时间，在安装过程中工人们先将很多保护功能短接了，而完工后很多安全保护功能没有及时开启，业内称保护功能没封闭。
除了各级部门对电梯安全知识普及做的不够外，电梯的产权不清晰也是一个很重要的因素。使用者没将电梯的产权当成自己的，而是大家都不知道它归属谁，住户用的时候随便破坏，该维修保养的时候钱又不到位，导致很多老的电梯年久失修。珠海物业协会称，目前珠海有2500多台超龄电梯在运行。由于技术问题，咱们国家7-8年前的那些电梯质量就没现在那么好，但它们都还在使用，所以它们需要改造。由于产权不清晰，老百姓认为，这个电梯不知道是属于谁的，反正让我掏钱我是不愿意的，只有那些高层住户的没办法才愿意出一点钱。但香港就不一样，他们对电梯的产权很清晰，改造所需费用住户都积极分摊。
林总展示电梯安全宣传册
记者：政府有没一些有针对性的举措来应对安全问题？
林总：就广东而言，由于电梯安全问题不断，汪洋主政广东时就将电梯工程作为一项民生工程来进行试点，主体思想第一是放开监测，第二就是引进保险，现在保险在广州、珠海都已经购买，现在珠海都是推行先由制造企业先行购买。
电梯保险制，电梯使用者制，我认为这些才是与国际接轨的，谁做的电梯谁承担一切责任。当然是有条件的承担责任，在什么情况下承担责任。这次颁布的特种设备安全法的一个重要思想就是产权所有制，很清晰的灌输使用者权，即谁的东西谁负责。
安全检测方面，之前都是由法定检测机构执行，法定检测机构有两个职能，一个是进行型式实验，即对电梯的几大安全部件进行型式实验。现在很多国外国家都认可中国的监测机构，如国家检测中心、深圳特检院、广东省特检院、上海交大等7个法定检测机构。另一个就是对新装电梯的检测和定期监测(满一年后的电梯)，国家这次在制作规定的时候兼顾了制造商、安装机构和检测机构三方的利益。
现在国家的安全标准是等效的欧洲标准，这个高标准使得我国的电梯在国际上畅行无阻。澳大利亚、新加坡的标准更高，澳大利亚要求所有电梯都是防火门(需经受住几千度的高温考验)，当然中国也有防火标准，但没有强制执行。
记者：现在珠海的电梯是怎么检测的？
林总：珠海由特检院检测，09年颁布了检规后，检测除了按照检规一条一条过之外，还有就是平衡系数，因为这是电梯里一个很重要的指标。
再就是我们安装好的电梯的检测验收要通过质监局，验收以后才能交给内部使用。我们要求安装人员要精心安装，尽可能的完美。安装导致安全问题是有的，但我认为其他原因导致的问题会占更大比例。现在质监局检测合格是电梯的一个标志，我们有合格证可以找用户要钱、安装工人有合格证了可以洁工资，所以质监局这一环是很重要的一环。全国50多万台电梯，质监局是怎么检测的我也不知道。质监局认为他们承担不了这么大的责任。但是现在的行业现状就是质监局检测合格成了一个标准。我们将很多责任都压在质监局的检测合格上了。
记者：质监局对生产企业的服务也是相当重要的，生成企业是不是对质监局有一定的依赖性？
林总：有啊，他们现在是监督管理者，他们没有服务，只有要求我们怎么做，现在我们与他们就有了争议。
早期的时候电梯叫报装，那时候是向劳动节申请。随着时间的变迁和政府只能变迁，现在就改成了告知。但是什么叫告知，我的理解是，我只需要告诉你(记者：这个是个义务)。但事实上现在不是，现在我不仅要告诉你，我还要按你的要求提供很多的资料，当然这个很正常。
记者：是不是他们认为你们告知了他们，他们需要承担责任？
林总：但是出了事情以后，现在的报道没有提及他们的任何责任。
记者：但是质监局每年都会收检测的费用？
林总：检测费很高的，在珠海一台新机器要2000多元，但在香港的检查费用是200港币，澳大利亚是100元(登记费)，他们也都是告知。
记者：在中国的话，每年有8个亿以上的电梯检测费，但是又不承担电梯的安全责任？
林总：不止8个亿，怎么能只有8个亿呢，还有定期检测费，当然这个费用不高，反正我们一个小公司每年支付的检测费用就几百万。大公司我估计会有上千万的检测费。
记者：那你们与质监局的争议是怎样的？
林总：是这样，珠海质监局有个机构叫监检，检规里有说要监检，但没有任何地方说怎么监检。珠海是要求我们必须去监检，需拿一张单去政府机构监检，他们需5个工作日答复。这就相当于我们要在那等5天，当然这个可以提前，但是现在是我们的货一到那，我们就准备施工前的工作，我们在那边等了5天质监局的通知，他们没管。我们5天后就开始安装，过了2个月，他们说我们没有进行安装的监检，按照国家特种设备条例79条是说没有经过检验最低要罚款5万。但是作为我们，我们怎么可能没有检验，我们的钥匙也没给业主，由于现场的安装人员在现场中各方面的阅历也不足，质检人员来了一吓唬他们，他们马上就签字了。问是不是在用，他们肯定回答是。但是是不是我们交付他们使用的呢，本身这个条文规定的就有点问题，交付使用，你怎么证明我交付他们使用的？因为现场正在安装另外一台电梯，我们也不可能交付他们使用。但是现实就是，他们要罚我们5万。
问：珠海这么多工程在同时进行，他们有那么多人同时去监检吗？
林总：我问他们怎么监检的，他们也说不上来。他们要监检实际上很简单，你报的资料是不是准确，这个用户是不是存在，再就是查这些部件里面有没有安全部件，我觉得这个他们不一定能查出来。如果说让我去监检，我都不知道我去监检什么。但是广州就不一样，广州是告知当天就批复，安装过程中，他们监测所去现场去看看是否按照规范来做。大家等于你做你的工作，我做我的工作，没有说我没有批准你，你要等着。所以听证完了我不服，我就到法院起诉了他们，行政诉讼。但是我不知道是什么结果。正常情况是每一台电梯都有一个单给我，同意监检了，但这台电梯没有这张单，我就是想告他们不作为，反正现在是个讲理的时代，等于是儿子告老子了。我被逼无奈啊，这5万块都要我多少台电梯才能赚回来啊。
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